Anmerkung: Gepostet auf Grexit , daher das Ihr. Ansonsten habe ich Verweise entfernt. Das sind halt meien Gedanken, dich ich speziell mit Kollegen teilen aber auch hier festhalten m\u00f6chte.<\/p>\n
Also rein prinzipiell haben wir folgende groben Alternativen
\n– Griechenland verl\u00e4sst den EUR
\n– Griechenland verl\u00e4sst die EU
\n– Griechenland verl\u00e4sst die EU und den EUR
\n– Griechenland bleibt<\/p>\n
Wie Ihr seht habe ich ganz vorne Griechenland stehen. Das hat schon seinen Grund. Es gibt keine Rausschmeissm\u00f6giichkeit f\u00fcr die EU von irgendeinem EU Land es gibt keine M\u00f6glichkeit den Griechen den EUR zu „verbieten“. Das ist ein Vertragskonstrukt was man an Absurdit\u00e4t nicht mehr \u00fcberbieten kann. Das ist ein Mietvertrag den nur noch ein Mieter (egal wie S\u00e4umig oder auch nicht) k\u00fcndigen kann. Wie wahrscheinlich w\u00e4re das?<\/p>\n
Ich mache mir \u00fcber den „willen“ des s\u00e4umigen Mieters Griechenland keine Illusionen. Da ist eine lokale Sache auf die die EU und alle anderen EU-Delebets keinen Einflu\u00df haben. Es sei denn Griechenland wird annektiert.<\/p>\n
Bei allen L\u00f6sungen m\u00fc\u00dft Ihr Euch aber eins vor Augen f\u00fchren. Staaten haben kein Geld, Staaten haben keine Reservern, was Staaten haben sind Geiseln. Jeder Einzelne von uns ist Geisel seines Staates. Das ist ein Fakt, da\u00df Ihr nirgendwo jemals lesen werdet au\u00dfer bei den \u00d6sterreichern, den Libert\u00e4ren und auch den Anarchisten. Alles was ein Staat ausgeben kann MUSS er vorher seinen B\u00fcrgern abgenommen haben. Da bei\u00dft keine Maus einen Faden ab. Diese einfache Wahrheit zu verschleiern, kostet eine Unmenge an Bestechungsgeldern f\u00fcr Leute die eben „pro“ dieser Konstruktion eintreten – daf\u00fcr Bestechlicher finden sich genug. Die meisten \u00d6sterreicher geh\u00f6ren eben derzeit nicht dazu. Wir sind ja gar nicht in der Position hier etwas zu machen.<\/p>\n
Weiterhin m\u00fcsst Ihr Bedenken: Der Schein des Rechts mu\u00df gewahrt bleiben. (M\u00fcssen ist vielleicht etwas stark, aber bem\u00fcht wird sich allemal) Bei allen Dingen die ich hier vorschlage m\u00fcsst Ihr das im Auge behalten.<\/p>\n
Ich gehe jetzt erst mal die Optionen des „Ausstiegs“ stichwortartig durch.
\n– EUR in Griechenland wird abgeschafft<\/p>\n
Auch da gibt es eine mind. zwei M\u00f6glichkeiten:
\n1) Griechenland f\u00fchrt eine NeuDrachme ein
\n2) Griechenland f\u00fchrt ein Geld ein.<\/p>\n
– Griechenland verl\u00e4sst die EU beh\u00e4lt aber den EUR.
\n1) die griechischen Sparer behalten den EUR und damit im Grunde erst mal die bestehende Kaufkraft des EUR
\n2) etwaige Gesetze auf EU Ebene werden durch nationales Recht ersetzt (das mu\u00df nat\u00fcrlich auch bei der Umsetzung von EU-Recht erf\u00fcllt werden) Neue Gesetze von der EU
\nk\u00f6nnen ignoriert werden<\/p>\n
– Griechenland verl\u00e4sst die EU und den EUR
\nsiehe die beiden Oberpunkte, man gewinnt durch das Verlassen der Korsetts der EU und des EUR mehr Freiheitsgrade. Oder anders herum. Griechenland bekommt mehr Handlungskoptionen<\/p>\n
– Griechenland bleibt
\nDie EU kann nichts machen, die Zentralbank kann nichts machen.<\/p>\n
Nun betrachten wir die Fakten von denen ich im folgenden Ausgehe: Verschuldung Griechenlands 300 Mrd (Die Summe ist egal, mit einer „runden“ kann man einfach nur leichter rechnen)<\/p>\n
Betrachten wird den „normalen“ Gang der Dinge. Griechenland stellt die Zahlungen der derzeitigen Verbindlchkeiten ein, verhandelt entweder mit den Gl\u00e4ubigern oder l\u00e4sst es wie eben Argentinien. Im ersten Fall werden sie den Gl\u00e4ubigern auf jeden Fall Angebote machen m\u00fcssen, im zweiten Fall werden sie wahrscheinlich faktisch gezwungen eben auch etwas zu bieten. Sie k\u00f6nnen es auch sein lassen um den Preis das es internationale Geldgeber eben kaum geben wird (au\u00dfer nat\u00fcrlich wie immer die EU …)<\/p>\n
Wie geht das weiter? Die Gl\u00e4ubiger m\u00fcssen die Forderungsausf\u00e4lle verbuchen. Sache erledigt. Es kommt nun darauf an wie dick die Kapitaldecke der Gl\u00e4ubiger ist. Tatsache ist, da\u00df nur noch ca 30 Mrd in privaten H\u00e4nden sind. Diese werden nat\u00fcrlich nicht geschont. Das Geld ist weg. Die EZB hat wahrscheinlich so viel Griechenlandanleihen in Ihren B\u00fcchenr (de face Wert) und eine so d\u00fcnne Kapitaldecke, da\u00df die negativ wird. Macht aber f\u00fcr eine Zentralbank \u00fcberhaupt nichts. Die kann mit beliebig hohem negativem EK weiter arbeiten. Eine Zentralbank KANN nicht pleite gehen. Sie kann die Glaubw\u00fcrdigkeit v\u00f6llig verlieren aber ein Pleite ist „nicht drin“. Da es sich aber nicht gut macht wird wohl der ESM einspringen. Der ESM kauft der Zentralbank die Anleihen zum Buchwert ab, die Zentralbank hat „Ihr“ Geld zur\u00fcck – die steuerzahler zahlen anteilig der Anteile der L\u00e4nder als f\u00fcr D 27 % also insgesamt rund 270 Mrd * 0.27 = 72 Mrd. Oder ganz grob ca 1\/5 unseres Haushalts….<\/p>\n
Ich halt diesen Weg f\u00fcr den wahrscheinlichsten. Er entlastet im Grund alle derzeitige Politiker von Ihren Entscheidungen und man wird h\u00f6ren: Wir haben das beste f\u00fcr unser Land herausgeholt. Oder so. Das dabei die Steuerzahler dran sind war ja mit dem ESM so beabsichtigt. Die k\u00f6nnen ja jederzeit im Rahmen bis ca 1 BIO alles machen. Man beachte aber die Pleite des Minilandes Griechenland sch\u00f6pft da schon mehr als ein Viertel aus und da bei 28 oder so L\u00e4ndern. Es ist abzusehen was dann folgen wird. Beschwichtigungen und Lobhudeleien wie weie man doch war den ESM zu etablieren und wie gut man doch diesen Ausfall verkraften konnte. Bla bla bla<\/p>\n
Der rechtlich einwandfreie Weg ist die Abschreibung der Schulden die \u00dcbernahme in die B\u00fcchr auch der EZB und dan eigentlich eine Rekapitalisierung der EZB und Banken die diese Ausf\u00e4lle nicht mehr tragen k\u00f6nnten. Aber das wird so nicht mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht passieren.<\/p>\n
Betrachtet man den Ausstieg Griechenlands aus dem EUR. Wird es f\u00fcr Griechenland m\u00fchseliger. Da m\u00fcssen Sie n\u00e4mlch selber etwas tun – au\u00dfer sagen – hey wir bezahlen nicht mehr. Als erstes sind Kapitalverkehrskontrollen zwingend und es mu\u00df nat\u00fcrlich auch verboten werden die EUR von der Bank zu holen. Man mu\u00df auch schauen, da\u00df etwaige Auslandsniederlassungen keine EUR an die Kunden ausbezahlen k\u00f6nnen. Ob das Griechenland alleine schaffen kann, waage ich zu bezweifeln. Gibt es rechtlich unabh\u00e4ngige Teile der Banken im Ausland, gilt f\u00fcr Die sicher nationales Recht man mu\u00df also die EU-Partner bitten hier mitzuhelfen. Die Willigkeit daf\u00fcr d\u00fcrfte „\u00fcberschaubar“ sein. N\u00e4chster Stop, die Euro m\u00fcssen irgendwie gekennzeichnet sein um ihre Zahlungsmittelf\u00e4higkeit einzuschr\u00e4nken. L\u00f6sungen daf\u00fcr sind schon „erbrobt“ man stempelt die EUR Scheine nur die gestempelten Scheine sind das gesetzlich verordnete Zahlungsmittel.<\/p>\n
Ach ja und dann f\u00e4ngt man an abzuwerten. Man beauftragt also die griechische Nationalbank Geld zu drucken (wird so nicht genannt werden aber im Endergebniss auf dasselbe herauslaufen). durch die Vew\u00e4sserung f\u00e4llt der Wert der einzelnen Neu-drachme, es wird „billiger zu exportieren und Ihr wi\u00dft schon der ganze Kram der dann folgt<\/p>\n
Kommen wir zu einer weniger betr\u00fcgerischen L\u00f6sung. Die EUR werden eingefroren, und f\u00fcr die EUR werden Gold gekauft. Die Umstellung des EUR erfolg auf Gold. Das w\u00e4re eine faire L\u00f6sung gegen\u00fcber den Einlagenhalter man verl\u00f6re aber jede M\u00f6glichkeit der Abwertung, man k\u00f6nnte nicht beliebig Gelld drucken und m\u00fc\u00dfte sich gewaltig einschr\u00e4nken. Die Wahrscheinlichkeit daf\u00fcr wird weit unter 1 % liegen.<\/p>\n
Wenn Griechenland aus dem EUR ausscheiden wird, wette ich 1000:1: sie f\u00fchren ein Fiat-Drachme ein.<\/p>\n
Ausstieg Griechenlands aus der EU. Es gibt daf\u00fcr \u00fcberhaupt minimalen Nutzen, da bekommt man nicht mehr Geld und auch nichts mehr von der EU. Ob und wie man EU-Recht umsetzt ist doch „egal“. Sanktionen der EU hat es bis heute f\u00fcr kein Mitgliedsland gegeben. Kurz es bringt den Griechen gar nichts – allein: Es gibt nur einen speziellen Vorteil f\u00fcr die griechische „Regierung“ und eren B\u00fcrokraten. Man k\u00f6nnte die Grenzen dicht machen und damit verhindern, da\u00df die Leute abhauen…. Wie treibend das sein kann, konnte man an der DDR erkennen. Das hat schon seine Gr\u00fcnde gehabt warum sie den „antifaschistischen“ Schutzwall bauten. Tatsache ist aber Griechenland auch nur ann\u00e4hernd so dicht wie die DDR zu bekommen ist unm\u00f6glich. Die Grenzen kann man ja gar nicht so \u00fcberwachen und Mauern im Wasser ziehen wird auch nicht tun. Kurz das wird nichts. Der Nutzen ist sowieso zweifelhaft<\/p>\n
Ausstieg aus EUR und EU. Insgesamt die Auswirkungen wir bei dem alleinigen Austritt aus der EU oder EUR. Man kann aber hier die nationale Karte spielen. Man „verteidigt“ sich nur gegen die b\u00f6sen Nachbarn oder so…..<\/p>\n
Nun die Variante Griechenland bleibt. Von meinem Standpunkt aus f\u00fcr die griechischen Politiker der erfolgversprechendste Weg. Die Arbeit bleibt bei den Gl\u00e4ubigern h\u00e4ngen, mann kann treudumm in die Kamera gucken und „Solidarit\u00e4t“ fordern, etwaige Rechtanspr\u00fcche aus Zahlungen von der EU bleiben bestehen (d.h. die EU wird auch einem pleite Griechenland weiter Geld \u00fcberweisen). Speziell anf\u00e4llig f\u00fcr die Solidarit\u00e4tssachen werden die Gr\u00fcnen und Linken sein. Von wegen sozialer und humanit\u00e4re Katastrophe etc. Allerdings wirds es problematisch f\u00fcr die griechischen Politiker den Abzug zu verhindern. Sie werden auch Kapitalverkehrskontrollen ben\u00f6tigen, aber da kann ja auf Dauer auch nciht funktionieren. Einschr\u00e4nken werden sie sich auch m\u00fcssen denn ganz so \u00fcppig werden die Gelder nicht mehr fliessen. Insgesamt hat es aber den Vorteil, da\u00df es wohl am wenigsten M\u00fche f\u00fcr die griechische Elite macht. Die Arbeit wie die Abschreibungen der Schulden bleiben bei der EU h\u00e4ngen. Man wrd sich halt ein paar Jahre „bescheiden“ m\u00fcsssen und in 5- 15 Jahrn wird man wieder griechische Anleihen auflegen k\u00f6nnen mit h\u00f6heren Zins aber da man ja „schuldenfrei“ ist – ein Novum in der EU ….<\/p>\n
Insgesamt wird die L\u00f6sung wohl auf folgendes herauslaufen.
\n– Schonung der EZB (von wegen Staatsfinanzierung oder so)
\n– Schonung der EU-Eliten und der EU-Staatseliten<\/p>\n
Beim ersten wir man immer darauf verweisen wollen, da\u00df die EZB gegen kein Gesetz versto\u00dfen hat. Beim letzterren wird es hei\u00dfen man habe da Maximum „herausgeholt“ wennn das Maximum eben 0 ist – was soll’s.<\/p>\n
Die Dummheit speziell der Deutschen wird dem nur allzugerne glauben. Frei nach dem Motto: Die Welt will betrogen werden. Davon bietet die EU glatt noch mehr als neu gedrucktes Geld ;-(<\/p>\n
Der \u00f6stereichische Weg w\u00fcrde nur die Schuldner betreffen und damit dem Prinzip der Verantwortung voll entsprechen, aber Politik ist die Kunst Verantwortung abzugeben und die eigene Rechte maximal zu erh\u00f6hen. Das wird man alles n\u00fctzen um die Kontrolle \u00fcber die Banken zu erh\u00f6hen und nat\u00fcrlich wird die Zentralbank dabei eine „zentrale“ Rolle spielen. Man wird uns vorgauckeln wie toll das doch dann wird usw und so fort.<\/p>\n
Die \u00d6sterreichishe L\u00f6sung kann man in nur einem Satz festhalten. Die Gl\u00e4ubiger haben ihre Schulden abzuschreiben. Punkt. Wenn es dann eben die Gl\u00e4ubiger erwischt m\u00fcssen eben deren Gl\u00e4ubiger „dran“ glauben. Fakt ist aber die Griechen werden diese Schulden nicht tragen m\u00fcssen, und wenn nur die die eben Anleihen Griechenlands halten. Da aber im Prinzip viele Anleihen als „Sicherheit“ bei der EZB landeten ist klar wer diese Schulden tragen mu\u00df. Nicht die urspr\u00fcnglichen Gl\u00e4ubiger (wie es richtig w\u00e4re) sondern die Institutionen der EU. Aber das wird man nonchalant unter den Tisch fallen lassen.<\/p>\n
Weiterhin w\u00e4re der \u00f6stereichische Weg: Abschaffung der Zentralbank wenn Griechenland austritt eben der griechischen Nationalbank ansonsten der der EU. Die Zulassung von Geld und die Verfolgung der Verleihung von Sichteinalgen durch Banken als Betrug. Aber hey, w\u00e4re aber so was von „sozial“ ungerecht…. Es k\u00e4me auch zu einer Anpassung der vom Staat bezahlten Angestellten in Griechenland . so aber wird man einfach von vorne anfangen. Die Schulden sind weg, also kann man frisch, fromm, fr\u00f6hlich frei Neue aufnehmen.<\/p>\n
Gl\u00fccklich sind die Dummen, die Ihre Dummheit einfach nciht erkennen k\u00f6nnen\/wollen….<\/p>\n
F\u00fcr mich immer noch am wahrscheinlichsten (insgesamt) ist folgendes. der ESM wird der EZB die faulen Papiere entweder abkaufen oder aber mit von der EU gedeckten Anleihen bezahlen. Ich denke es wird sich dabei um Laufzeiten > 30 Jahre handeln und eine Koupon von 0-2 % tragen. Da die leeren Versprechungen von der Eu gedeckt werden, wird wohl der Kurs dieser neuen Anleihen nicht so massiv fallen. Und somit hat die EZB so gut wie keine oder keine Verluste zu verbuchen. Da der ESM unterkapitalisiert ist, kann man sich nat\u00fcrlich mit diesem Trick mehr leisten
\nWenn nominal 1 Bio zur Verf\u00fcgung steht man aber dies Anleihen zu 100 begeben kann mit nur 1 % Zins kann man im Prinzip 100 Bio verleihen ! Wer glaubt eine Hebelung des ESM wird nicht erfolgen, ist entweder dumm, b\u00f6swillig oder hat dieses System nicht verstanden. Unser System ist ein Kartenhaus aus Versprechungen und da kann man „immer“ drauf laden. Du bekommst zwar diese oder jene Anleihe nicht zur\u00fcckbezahlt aber daf\u00fcr ein „viel bessers“ Papier. Wer’s glaubt verdient jeden -\u00a2 an Verlust den er erleiden wird…<\/p>\n
Alle dies Schneeballsystem werden trotzdem irgendwann zusammenbrechen. Der Schaden wird sich nur potenzieren. Je l\u00e4nger es noch dauert desto schlimmer wird es kommen. Es bleibt nur festzuhalten: „Es gibt keinen Weg, den finalen Kollaps eines Booms durch Kreditexpansion zu vermeiden. Die Frage ist nur ob die Krise fr\u00fcher durch freiwillige Aufgabe der Kreditexpansion kommen soll, oder sp\u00e4ter zusammen mit einer finalen und totalen Katastrophe des W\u00e4hrungssystems kommen soll\u00e2\u20ac\u0153<\/p>\n
Nur die \u00d6sterreicher haben das verstanden. Wir brauchen unbedingt ein Marktgeld, und wenn es ein Ziel gibt was man als EU-B\u00fcrger begr\u00fcssen sollte – dann die Abschaffung des gesetzlichen Zahlungsmittels mit dem enstprechenden Annahmezwang. Nur ohne Zentralbank kann es Freiheit geben, mit kann immer nur zur maximalen Unterdr\u00fcckung und Willk\u00fcr kommen. Wer sich wehren will DARF nicht mehr die aktuell im Bundestag vertretenen Parteien w\u00e4hlen.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Anmerkung: Gepostet auf Grexit , daher das Ihr. Ansonsten habe ich Verweise entfernt. Das sind halt meien Gedanken, dich ich speziell mit Kollegen teilen aber auch hier festhalten m\u00f6chte. Also rein prinzipiell haben wir folgende groben Alternativen – Griechenland verl\u00e4sst den EUR – Griechenland verl\u00e4sst die EU – Griechenland verl\u00e4sst die EU und den EUR […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[98,555,19,40,20],"tags":[4723,3994,4207,4186,4615],"class_list":["post-2573","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-betrug","category-delebets","category-diebstahl","category-luegen","category-politik","tag-alternativen","tag-eu-2","tag-eur","tag-grexit","tag-griechenland"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.q-software-solutions.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2573","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.q-software-solutions.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.q-software-solutions.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.q-software-solutions.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.q-software-solutions.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2573"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.q-software-solutions.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2573\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.q-software-solutions.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2573"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.q-software-solutions.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2573"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.q-software-solutions.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2573"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}