Hier m\u00f6chte ich heute etwa ausf\u00fchren, worauf ich bei Telepolis wirklich keine Lust habe.
\nDazu mu\u00df ich Sie bitten
\nhttps:\/\/www.heise.de\/tp\/features\/Klimawandel-Gab-es-schon-immer-4492900.html<\/p>\n
Was ich dort schrieb k\u00f6nnen Sie auch gerne nachlesen: https:\/\/www.heise.de\/forum\/Telepolis\/Kommentare\/Klimawandel-Gab-es-schon-immer\/Ich-habe-so-meine-Zweifel\/thread-6089357\/#posting_35065443, https:\/\/www.heise.de\/forum\/Telepolis\/Kommentare\/Klimawandel-Gab-es-schon-immer\/Falsche-Aussage\/thread-6089669\/#posting_35067232<\/p>\n
Ich habe meine Zweifel an der Behauptung ausgedr\u00fcckt, da\u00df der\u00a0 Autor ein Ingenieur sei. Weil mir dort zu viele Schlagworte und IMHO falsche Aussagen vorkamen, speziell unter Punkt II<\/p>\n
Fangen wir mal an:<\/p>\n
\nII. Klimawandel gab es schon immer<\/h3>\n
2.1 Konsens in der Sache<\/p>\n
Diese Tatsache wird \u00fcbrigens von keinem seri\u00f6sen Wissenschaftler oder Klimaforscher in Abrede gestellt. Alle sind sich dessen bewusst. Was also soll diese triviale Feststellung, \u00fcber die allgemeiner Konsens besteht?<\/p><\/blockquote>\n
Diese Triviale Feststellung ist eine Tautologie, man kann diese aber nicht beliebig erweitern und dabei davon ausgehen es bleibt bei einer Tautologie.<\/p>\n
Mein erster Punkt den auch als falsch bezeichnete war das hier:<\/p>\n
Klimawandel gab es schon immer …“<\/p>\n
Im Grunde ist das ein R\u00fcckzugspseudoargument, welches indirekt eingesteht, was vor noch nicht allzu langer Zeit glattweg geleugnet wurde: Dass sich aktuell das Klima erw\u00e4rmt.<\/p><\/blockquote>\n
Er behauptet also es sei ein Konsens, damit kann ich mich identifizieren. Warum diffamiert er aber am Anfang Leute die diese Banalit\u00e4t aussprechen als R\u00fcckzugspseudoargument. Ist es nun Konsens oder Pseudo?<\/p>\n
Ich habe behauptet diese Aussage ist falsch. Sie k\u00f6nnen die Reaktionen bei TP nachlesen.<\/p>\n
Es geht aber gleich weiter:<\/p>\n
2.2 Falsche Schlussfolgerung<\/p>\n
Aus dem Umstand, dass fr\u00fchere Klimawandel nat\u00fcrlich waren, wird mehr oder minder explizit insinuiert, dass damit auch der aktuelle nat\u00fcrlichen Ursprungs sein m\u00fcsse. Das w\u00e4re in etwa so wie die Behauptung, dass aktuelle Waldbr\u00e4nde nicht durch Brandstifter gelegt sein k\u00f6nnten, weil es nat\u00fcrliche Waldbr\u00e4nde schon seit jeher gegeben habe. Ein klassischer Trugschluss unzul\u00e4ssiger Verallgemeinerung.<\/p><\/blockquote>\n
Er behauptet also das aus
\nKlimawandel gibt es ohne weiteres werden kann Weil die anderen Klimawandel „nat\u00fcrlich“ waren mu\u00df es auch dieser Sein. Bei ihm wird aius Klimawandel gibt es, Klimawandel mu\u00df nat\u00fcrlich sein.
\nBisher waren alles nat\u00fcrliche Klimawandel aber dieser ist speziell und ein Menschen gemachter. Das ist eine unzul\u00e4ssige Verallgemeinerung. Das es Klimawandel gibt, sagt \u00fcber den Ursprung erst mal nichts aus. Die Behauptung dieser sei ein menschengemacht ist eine unzul\u00e4ssige Folgerung. Derzeit ist die menschengemachte Klima\u00e4nderung eine Hypothese, deren \u00dcberpr\u00fcfbarkeit einfach nicht gegeben ist. Wer was anderes behauptet – l\u00fcgt und hat irgendein anderes Ziel.<\/p>\nWir haben also in kurzer Zeit Widerspr\u00fcche und in der Form unzul\u00e4ssige Folgerungen. Genau das habe ich – denke ich – auch so geschrieben. Machen Sie sich bitte selber ein Bild,\u00a0 es kann nicht meine Aufgabe sein bornierte Leute Ernst zu nehmen.<\/p>\n
Mach ich noch ein wenig weiter<\/p>\n
2.3 Weltuntergang?<\/p>\n
Mitunter wird ein „und damals ist die Welt auch nicht untergegangen“ angef\u00fcgt. Nur: Niemand hat das Gegenteil behauptet! Kein seri\u00f6ser Klimatologe behauptet, die Klimaerw\u00e4rmung w\u00fcrde „die Erde zerst\u00f6ren“. Wie auch? Jeder wei\u00df, dass Klimaerw\u00e4rmungen keinen Planeten zerst\u00f6ren k\u00f6nnen.<\/p>\n
Ergo: Es handelt sich um ein klassisches Scheinargument in Form eines Strohmanns. Dabei wird etwas widerlegt, was niemand behauptet hat. Oberfl\u00e4chlich beh\u00e4lt man damit zwar Recht, hat aber in Wahrheit nichts zur Sache beigetragen, sondern nur Rezipientent\u00e4uschung betrieben.<\/p><\/blockquote>\n
<\/p>\n
Warum wird dann mit Weltuntergangszenarien gedroht?
\nSiehe: https:\/\/www.salonkolumnisten.com\/wir-sind-noch-einmal-davongekommen-2\/<\/p>\nEr behauptet, das sage niemand, es drohe ein Weltuntergang: https:\/\/www.spiegel.de\/spiegel\/print\/d-13689399.html
\nWas steht dort „nur noch 30 Jahre“ Der Club of rome hat in 1970 f\u00fcr 2000 schon die Ersch\u00f6pfung vieler nat\u00fcrlicher Ressourcen angek\u00fcndigt. Kurz er behauptet niemand behaupte es gehe auf den Untergang zu aber MAN MUSS offensichtlich was machen – warum?<\/p>\n2.4 Kein Handlungsbedarf?<\/p>\n
In sehr seltenen F\u00e4llen wird dann noch etwas nachgeschoben im Sinne von „… und das hat der Mensch auch \u00fcberlebt“. Die dahinter stehende Implikation lautet: „Was soll dann die ganze Hysterie? Ist doch nicht weiter schlimm – ein Handlungsbedarf ist ‚also‘ nicht gegeben“. Aber stimmt das tats\u00e4chlich?<\/p><\/blockquote>\n
W\u00e4hrend „Klimawandel gab es schon immer“ noch eine unbestrittene Tatsache ist (2.1), handelt es sich bei „dann ist doch auch der aktuelle unproblematisch“ um eine zutiefst fragw\u00fcrdige „Schlussfolgerung“. Warum?<\/p>\n
Was schrieb ich, es soll keinen Weltuntergang geben aber wenn\u00a0 nichts passiert k\u00f6nnte er doch drohen?\u00a0 Ich w\u00fcrde nie behaupten, da\u00df ein Klimawandel kein Problem sein k\u00f6nnte. nur es spielt keine Rolle, da wir uns genau dann anpassen m\u00fcssen wenn sich das Klima \u00e4ndert, Es wird aber so getan als ob die heutigen Aktionen des Menschen das Klima werden stabilisieren oder ver\u00e4ndern k\u00f6nnen. Das ist Vermessenheit und IMHO vergleichbar mit der Behauptung die Erde sei der Mittelpunkt des Planetensystems.<\/p>\n
<\/p>\n
2.5 Rahmenbedingungen<\/p>\n
Inwiefern unterscheiden sich die aktuellen Rahmenbedingungen von denen fr\u00fcherer Klimawandel?“<\/p><\/blockquote>\n
Berechtigte Frage, die Antwort bleibt der Autor schuldig. Ist es vermessen zu glauben er geht von ungleichen Rahmenbedingungen aus?<\/p>\n
2.5.1 Zeitr\u00e4ume<\/p>\n
In keiner f\u00fcr Menschen relevanten \u00c4ra hat eine Klimaerw\u00e4rmung derma\u00dfen schnell stattgefunden.“<\/p>\n
<\/p><\/blockquote>\n
Eine Behauptung die mit nichts untermauert wird. So sieht Logik Ex cathedra aus. Kraft meines Amtes und \u00fcbertragend guten Kontakts zu Gott, erz\u00e4hl ich ich Euch so was. Man schlage nur mal das dunkle Mittelalter nach. Man schlage K\u00e4lteeinbruch nach. Man schaue wo sich Hochkulturen entwickelten..<\/p>\n
2.5.2 Temperaturen<\/p>\n
In keiner f\u00fcr die Menschheit relevanten Zeiten, d.h. nicht in den letzten 11000 Jahren, lag die klimatisch gemittelte Temperatur so hoch wie jetzt: Die vier letzten Jahre (2015-18) waren die w\u00e4rmsten seit Messbeginn<\/a>.<\/p>\n
Von den notorischen Klimawandeilleugnern (mg) wird dies unter Verweis auf eine eike-Grafik bestritten. Was davon zu halten ist wird von Prof. Rahmstorf unter Frage 2<\/a> entlarvt.“<\/p><\/blockquote>\n
Er argumentiert mit l\u00e4cherlichen 4 Jahren gegen eine Zeitspanne von 11 000 Jahren und selbst da gibt es den Fehler, weil es zwischen drin eben W\u00e4rmezeiten gab wo es w\u00e4rmer wurde. Wo und wann sich Klima \u00e4ndert kann man nur im Nachhinein feststellen.\u00a0 Nehmen wir an in 2010 sei die Temperatur 13\u00b0 dann k\u00f6nnen wir in 2040 nachschauen ob von das an sich die Daten \u00e4nderten. Die industrielle Revolution ist nun ca 150 Jahre her:
\nWerte soll es hier geben:http:\/\/www.klimawandel-in-deutschland.de\/temperatur.html<\/p>\n2.5.2.1 „above deadly threshold“<\/p>\n
Weite Teile Afrikas und S\u00fcdamerikas werden wegen Temperaturen, wo das menschliche Eiwei\u00df denaturiert und ein Leben verunm\u00f6glicht, unbewohnbar werden. Dort und in gewissen anderen Gebieten werden die Temperaturen jenseits einer t\u00f6dlichen Schwelle<\/a> liegen.<\/p><\/blockquote>\n
Warum droht er mit R\u00e4umen die v\u00f6llig leblos werden? Wie war das noch mit dem „Ausfall des Weltuntergangs“?
\n„http:\/\/www.landschaftsmuseum.de\/Seiten\/Lexikon\/Klima-3.htm“<\/p>\n<\/p>\n
2.5.3 Globaler Umfang<\/p>\n
Fr\u00fchere Klimaschwankungen traten vor allem regional und zu unterschiedlichen Zeiten auf. Gem\u00e4\u00df einer Studie<\/a> von Schweizer Forschern w\u00fcrden im Gegensatz zu fr\u00fcher zurzeit die Temperaturen \u00fcberall auf der Welt und gleichzeitig steigen.“<\/p><\/blockquote>\n
Das ist eine falsche Aussage, die ganze Erde befindet sich in K\u00e4lte oder W\u00e4rmezeiten und das es ein globales Ph\u00e4nomen war belegen Geologen und Biologen spielerisch.<\/p>\n
„2.5.4 Weltbev\u00f6lkerung<\/p>\n
Der mit Abstand wichtigste bedeutendste Sachverhalt ist jedoch, dass w\u00e4hrend keiner Klimaerw\u00e4rmung zuvor die Erde auch nur ansatzweise so stark bev\u00f6lkert war wie derzeit. Im Jahre 0 lag die Weltbev\u00f6lkerung bei unter 200 Millionen, in weiter zur\u00fcckliegenden Zeiten nochmals erheblich weniger. Aktuell leben jedoch \u00fcber 7,7 Mrd. Menschen auf der Erde (rund Faktor 40 im Vergleich zum Jahre 0).!“<\/p><\/blockquote>\n
Hier gibt es tats\u00e4chlich keinen Zweifel und diese Aussage ist richtig<\/p>\n
2.5.4.1 K\u00fcstennahe Ballungszentrenw\u00e4rmezeiten kaltzeigen<\/p>\n
Schon jetzt ist der von Klimamodellen vorausgesagte Meeresanstieg zu verzeichnen. Dieser wird jedoch weitergehen, wenn nicht geeignete Gegenma\u00dfnahmen getroffen werden. Gro\u00dfe K\u00fcstenst\u00e4dte wie Hamburg oder Bremen werden dauerhaft unter Wasser stehen. Die Niederlande wird gro\u00dfenteils geflutet sein. Gem\u00e4\u00df einer aktuellen Studie<\/a> des Earth Institute der US-amerikanischen Columbia University werden im Jahr 2025 der 2,75 Milliarden Menschen in der N\u00e4he des Meeres leben.<\/p><\/blockquote>\n
Das ist wieder dicht an Weltuntergang. Selbst wenn das Meer ansteigen w\u00fcrde, w\u00e4re die heutigen Aktionen irrelevant. Denn damit w\u00fcrde man ja implizieren, wenn wir heute was machen k\u00f6nnen wir aktiv das Klima auf der Erde ver\u00e4ndern. Das k\u00f6nnen wir nicht. Was wir k\u00f6nnen und machen werden. Wir werden sehr viel h\u00f6here D\u00e4mme bauen. Wie es gehen kann machen und die kleinen Niederlande vor.<\/p>\n
2.6 Konsequenzen<\/p>\n
Worum es tats\u00e4chlich geht, r\u00e4umt auch gleich mit der Kritik am Begriff „Klimaschutz“ auf, welche da lautet, dass das Klima nur ein Mittelwert sei und sich weder dieser noch das Klima sch\u00fctzen lie\u00dfe. Eine weitere Klimaerw\u00e4rmung wird jedoch die Zivilisation, wie wir sie jetzt noch kennen, zerst\u00f6ren:<\/p>\n
Die Klimaerw\u00e4rmung wird Landstriche, wo derzeit noch mehrere Hunderte Millionen bis zu einer Milliarde Menschen leben<\/a>, in unbewohnbare Regionen verwandeln. Diese ums \u00dcberleben bem\u00fchten Menschen werden sich in Bewegung setzen<\/a> und in andere Regionen ziehen, wo ein Leben noch m\u00f6glich ist. Aufgrund der hohen Weltbev\u00f6lkerung k\u00f6nnen diese aber eben im Gegensatz zu fr\u00fcheren Zeiten der Klimaerw\u00e4rmung nicht einfach in einem langen Migrationsprozess in noch hinreichend „freie Gebiete“ \u00fcbersiedeln.“<\/p><\/blockquote>\n
V\u00f6lkerwanderungen gab es in der Vergangenheit auch schon und ja die waren blutig. Das es wieder so kommen wird, ist wahrscheinlich.\u00a0 Sollten wir uns aber mit allen Mitteln bekriegen, dann\u00a0 d\u00fcrften wir in einem atomaren Eiszeitalter landen. Was aber auch passieren kann, ehemals „unbewohnbare“ Flecken werden bewohnbar. Siedlungen auf Gr\u00f6nland- durchaus im Bereich des m\u00f6glichen. Aber betrachten wir L\u00e4nder wie Saudi-Arabien, Katar, Dubai etc. und schauen wir mal wo es die meisten Millionenst\u00e4dte gibt, dann stellen wir auch fest, alle befinden sich unterhalb des n\u00f6rdlichen Polarkreise und oberhalb des s\u00fcdlichen Polarkreises. Die Meisten Menschen d\u00fcrften so um die 30 \u00b0 um den \u00c4quator leben. Und was zeichnet das Klima um den \u00c4quator aus?<\/p>\n
Fakten die spielerisch ausgeblendet werden. Noch vermuten die meisten Wissenschaftler die Wiege der Menschheit in Afrika und Afrika ist nun mal ein recht warmer Kontinent. Zu behaupten der Mensch sei aus der W\u00e4rme gekommen ist nicht von der Hand zu weisen. Kulturelle Bl\u00fctezeiten waren bisher\u00a0 mit w\u00e4rmeren Perioden verbunden. All das kann man durchaus nachlesen. Immer noch steht eine vor einiger Zeit von mir ge\u00e4u\u00dfert Frage im Raum: Welche Hochkultur kam oder etablierte sich in der K\u00e4lte.\u00a0 Bisher\u00a0 hat sich dazu niemand gegen\u00fcber mir ge\u00e4u\u00dfert.<\/p>\n
Kommen wir zum Fazit des Autors:<\/p>\n
\nII. Fazit<\/h3>\n
So richtig die Feststellung „Klimawandel gab es schon immer“ auch sein mag – so verfehlt ist sie als implizites „Argument“, dass sich damit ein Handlungsbedarf er\u00fcbrigen w\u00fcrde, weil die Menschheit dies auch fr\u00fcher \u00fcberlebt h\u00e4tte. Denn die Rahmenbedingungen sind in multipler Hinsicht signifikant andere:<\/p><\/blockquote>\n
\n
- \n
In keinem Klimawandel zuvor stiegen die Temperaturen in so kurzen Zeitr\u00e4umen,<\/p><\/blockquote>\n
<\/p>\n
falsch<\/li>\n
- \n
In keinem f\u00fcr die Menschheit relevanten Klimawandel stiegen die Temperaturen auf so hohe, mitunter Leben verunm\u00f6glichende Temperaturen und vor allen Dingen:<\/p><\/blockquote>\n<\/li>\n<\/ul>\n
falsch<\/p>\n
\n
- \n
Von keiner zur\u00fcckliegenden Klimaerw\u00e4rmung waren auch nur n\u00e4herungsweise so viele Menschen betroffen, wie derzeit, n\u00e4mlich eine Erde, die von rund 8 Mrd. Menschen bev\u00f6lkert ist. Dies ist in doppelter Hinsicht problematisch: nicht nur, dass damit ungleich mehr Menschen aus Regionen mit Temperaturen „above deadly threshold“ vertrieben werden, sondern auch die Fluchtziele sind ungleich dichter bev\u00f6lkert.<\/p><\/blockquote>\n
Wenn es denn eine Klimaerw\u00e4rmung gibt und wenn nicht? Wohin ziehen wohl die Menschen wenn die Gletscher zur\u00fcck kommen? Siehe auch mein Kommentar zu den\u00a0 gr\u00f6\u00dfte St\u00e4dten der Erde.<\/li>\n<\/ul>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Hier m\u00f6chte ich heute etwa ausf\u00fchren, worauf ich bei Telepolis wirklich keine Lust habe. Dazu mu\u00df ich Sie bitten https:\/\/www.heise.de\/tp\/features\/Klimawandel-Gab-es-schon-immer-4492900.html Was ich dort schrieb k\u00f6nnen Sie auch gerne nachlesen: https:\/\/www.heise.de\/forum\/Telepolis\/Kommentare\/Klimawandel-Gab-es-schon-immer\/Ich-habe-so-meine-Zweifel\/thread-6089357\/#posting_35065443, https:\/\/www.heise.de\/forum\/Telepolis\/Kommentare\/Klimawandel-Gab-es-schon-immer\/Falsche-Aussage\/thread-6089669\/#posting_35067232 Ich habe meine Zweifel an der Behauptung ausgedr\u00fcckt, da\u00df der\u00a0 Autor ein Ingenieur sei. Weil mir dort zu viele Schlagworte und IMHO falsche Aussagen […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1709,93,345],"tags":[7899,7902,4661,7900,7901],"class_list":["post-7951","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-fud","category-gewalt","category-gutmenschen","tag-dieses-mal","tag-kiimawandel","tag-klima","tag-menschngemacht","tag-natuerlich"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.q-software-solutions.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7951","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.q-software-solutions.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.q-software-solutions.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.q-software-solutions.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.q-software-solutions.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=7951"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.q-software-solutions.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7951\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.q-software-solutions.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=7951"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.q-software-solutions.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=7951"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.q-software-solutions.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=7951"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}