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Setze ich mich halt “mal wieder” in die Nesseln

http://www.zerohedge.com/news/2017-02-20/german-minister-calls-plan-b-greece-should-pledge-gold-real-estate-new-loans

Ich halte das durchaus für richtig. Warum sollen irgendwelche Europäer die Griechen aushalten? Nie war ich für die derzeitige “Vorgehensweise” und keine Schuldenübernahme heißt für mich, das hat kein Staat zu machen. Aber nein….

Griechenland – die (un)endliche Geschichte

Ich weiß gar nicht vor wie vielen Jahren ich den Griechen geraten hatte Ihre Geld auf ausländische Konten zu überweisen:
http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-02/griechenland-austritt-eu-bankkonten-geld-abgehoben-eurozone

Den Letzten beißen die Hunde und soweit mir bekannnt, kann man in Griechenland derzeit nicht einfach so sein Geld vom Konto holen. Weil nämlich dann alle griechischen Banken Pleite wären. Sind sie zwar so auch, man muß aber den Schein wahren.

Meine Behauptung ist einfach zu untermauern suchen Sie hier einfach nach Griechenland.

Morgen (17.7.2015) ist es wieder so weit

wir werden richtig gepflanzt.
Zu unsere aller Bestem, das versteht sich von selbst und wieder wird der Buta bestehendes Gesetz brechen.

Es gibt eben Gesetze für Normalos und offensichtlich Spezialgesetze für die Delebets dieser Welt. Soviel zum Rechtstaat, soviel zu “Herrschaft des Volkes”, soviel zu ganz dicken Lügen und soviel zu Recht.

Was soll Griechenland gemacht haben

den Vorschlag der abgelehnt wurde aufgegriffen und als eigene Vorschläge den anderen EU-Ländern als Programm “verkaufen”. Das hat was…..

Sieht also ganz danach aus als hätte Tsipras beim Referendum verlieren wollen um sich dann der Macht des Faktischen zu ergeben. Also die Empfehlung an die Griechen mit Nein zu stimmen war gar nicht so gemeint.

Also von Anfang bis Ende gelogen. Und noch schlimmer, die Lügen gehen weiter und wie es sich präsentiert sollen es noch ein paar Mrd. mehr sein. Es ist also klar, alle Schuldenzahlen der Griechen waren bzw sind falsch. Wer kann nun noch glauben das wären die einzigen gefälschten Zahlen? Ergo ist auch unsere Schuldenlast weitaus dramatischer und wahrscheinlich ist es nicht “falsch” zu glauben die Verbindlichkeiten Deutschlands liegen weit jenseits der 4 Billionen, ja das haben Sie richtig gelesen noch jenseits der doppelten offiziellen Schulden. Gehen wir mal von einer Zinsbelastung von 2-5 % aus haben wir derzeit eine Zinslast von 40. Inoffiziell (Schattenhaushalte? ) wären es dann über 80 Mrd, bei nur 2 % Zinsen oder aber in allen Ausgaben die sonst noch so aufgeführt werden, dürften wohl auch anteilig Zinsen mit dabei sein. Und bei nur 2 % Zinsen gehen ein Viertel der Ausgaben nur als Zinsen “drauf”.

Woher kommt wohl das Geld,da fand ich http://www.staatsschuldenuhr.de/
Die ersten beiden Zahlen stimmen nicht aber 1989 hatten wir 475 Mrd an Schulden, heute 2100 Mrd, also gut eine Vervierfachung. Zeitdauer 2014 – 1989 = 25 Jahre -> Steigerung der Verschuldung von 6 % im Jahr. Unser Wachstum des BIP belief sich auf 1354 Mrd (siehe http://de.kushnirs.org/makrookonomie/gdp/gdp_germany.html)
in 2014 2904 oder eine Steigerung von etwas mehr als dem doppelten, eine jährliche Steigerung von 3%. Es ist also ein nicht von der Hand zu weisen die Staatschulden steigen doppelt so schnell wie die jährliche Wirtschaftsleistung. Wie soll das auf Dauer gehen? Ich denke somit ist klar, nicht nur die griechischen Politiker Lügen auch unsere sind da wenig zimperlich. Man könnte sich zurücklehnen und sagen, nur eine Frage der Zeit wann das den Bach runter geht, der Weg dahin dürfte aber kaum so unblutig verlaufen wie der Fall der DDR..

Wer ist gerade so Pleite

ohne Anspruch an die Vollständigkeit. Nur um mal eben die Perspektiven gerade zu drücken es gibt um die 193 Staaten auf der Erde. Es wird ja immer so getan als ob Staatspleiten so selten wären, aktuell in der Insolvenz sind derzeit
1) Griechenland 2) Puerto Rico 3) Venezuela Argentinien ist mal wieder auf dem Weg in die Pleite. Ich schreibe jetzt mal nicht von den dysfunktionalen Staaten in Afrika. das dürften aber bestimmt noch mal 3-5 Kandiaten “dazu” kommen. Also haben wir derzeit ungefähr 6 – 12 Staaten die Pleite sind oder grob 3 – 6 % aller Staaten weltweit.

Es gibt noch Staaten, das wird so getan als seien Sie nicht Pleite aber es ist schon zulässig zu fragen wie die USA, oder auch Japan vielleicht auch China je Ihre Schulden zurückbezahlen werden Auch die meisten EU – Staaten lavieren irgendwo bei einer Verschuldung eines ganzen Jahres der Produktion des Landes herum. Betrachtet man die Zahlen zu den Einnahmen sieht es für D so aus: Einnahmen ca 300 Mrd Schulden ca 2 Bio. Also ungefähr 7 Jahre Einkommen es Staates bei den USA sieht es so aus Haushalt 4 Bio Verschuldung 18 Bio also rund das 4 – fache. In der Hinsicht ist also sogar die USA weniger pleite als Deutschland. Für Europa insgesamt sieht es so doll auch nicht aus: http://de.statista.com/statistik/daten/studie/250336/umfrage/haushaltssaldo-in-eu-und-euro-zone/

Naja, soll sich jeder so über den Zustand der Finanzen der Länder so seine Gedanken machen. Bisher kann man nur festhalten die Erde läuft auf einem Defizt und egal wie man es will, das geht auf Dauer nicht. Und so kann man absehen es wird zu weiteren Pleiten kommen und wahrscheinlich wird sich herausstellen, daß im Grund mehr als 50 % aller Staaten der Welt sich früher oder später in die Pleite verabschieden wären. Griechenland ist gerade nur aktuell und wenn die Griechen irgendwann aufwachen sollten, werden Sie ziemlich blöd aus der Wäsche gucken. Aber nun ja das wird andere Länder mindestens genauso treffen.

Die Entscheidung der Griechen

kann ich ganz locker akzeptieren. Es muß nur klar sein, keinen weiteren ¢ als “Hilfe” dort runter schicken. Es ist auch klar, wie weit der Betrug wirklich ging und wer davon profitierte. http://www.zerohedge.com/news/2015-07-06/who-biggest-winner-greek-tragedy. Das Unglaubliche, unsere Merkel und der Schäuble haben diesen Betrug mit ermöglicht und tun so als seien Sie nun die Betrogenen, das ist ekelhaft.

Niemals hätte man einen Schuldenschnitt auf diese Weise machen dürfen. Es kann nicht sein, daß die EZB normale Anleihen kauft und dann auf einmal einen besonderen Status erhält, das hat mit gleichem Recht nichts mehr zu tun sondern ist purer nackter Willkür. Weiterhin haben die Griechen schon beim Eintritt gelogen und betrogen auch dieser Betrug wurde von den EU-Politikern gedeckt ja geradezu “herausgefordert”

Alle Grenzen über Schulden und Neuverschuldung wurden von allen EU-Ländern gebrochen. Kurz die EU in dieser Form ist reiner Betrug. Die Griechen wollen Ihren Betrug nicht eingestehen und jammern uns nun die Hucke voll. Humanitäre Katastrophe – ja nö ist klar. Kurz die Griechen wollen weiter das die blöden anderen Europäer ihnen helfen. Und hier rastet bei mir alles aus. Sie haben die Syrica gewählt und Sie sind der gefolgt nun sollen sie die Konsequenzen tragen. Es wird ein Schuldenschnitt “verlangt” dazu habe ich nur ein Zitat von Götz von Berlichingen übrig. Ich erwarte natürlich irgeneine wie auch immer kranke Hilfe der EU und der Banditen an der EU-Spitze und ganz klar erwarte ich von Merkle weitere Gesetzesbrüche und Lügen. Dazu bin ich viel zu lange in diesem kranken System gefangen, als mir Illusionen über dessen funktionieren hinzugeben.

Ich weiß aber eines mit 100 % Sicherheit, egal wie lange es noch mit den Lügen klappt, das Lügengebäude bricht irgendwann zusammen. Das können die Griechen gerne meinetwegen vor uns erfahren. Ganz vielleicht fangen dann die Deutschen an Ihren Kopf nicht nur zum Haar tragen zu benutzen. Ich gönne aber allen Deutschen die diesen Betrug unterstützen, daß auch sie zuerst zu den Leidtragenden gehören. Mögen es für Sie richtig “interessant” werden.

Bin mehr als genervt

ah klar nun kommen Sie wieder aus den Löchern die “guten Menschen”
http://elladazoi.blogspot.de/2015/07/griechenland-schutzwall-vor.html?showComment=1435818068245#c8583965558667847041

oder auch:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-01/heartbreaking-scene-unfolds-greek-banks-pensioners-clamor-cash

Ne wie unmenschlich, da reiten die eigenen Politiker das Land in den Ruin, und dann sind natürlich die Anderen schuld.

Man stelle sich vor: Griechenland hätte keine Schulden? Undenkbar? Für mich nicht. Haben die Griechen nicht locker seit mehr als 10 Jahren gut von den Schulden und Transferzahlungen gelebt? Auf einmal bemerkt man, man hat mehr verbraucht, als man tatsächlich hat und beschwert sich über das gründliche Nachhungern? Wer war denn so herzlos, mehr zu Versprechen als man hat, wer hat denn diese Lügner immer wieder gewählt? Wieviele Warnungen wurden in den Wind geschlagen? Das Elend hat genau einen Ausdruckk: überbordender Staat. Was könnte helfen? Sicher eines ganz bestimmt nicht noch mehr Staat. Aber nein die Bösen sind nun Leute wie ich, die sagen, habt Ihr Euch selber eingebrockt.

Nun denn sag ich es mal so. Solange der griechische Staat in dieser Form noch existiert und solange die Sozialisten weiter in die Taschen andere Leute greifen, können mich diese ganzen “guten Menschen” aber so was von gerne haben.

Ich habe auch nicht für eine der Parteien der SED 2.0 gestimmt, die Frage ob mir das diese Verbrecher vom Leib hält, darf man getrost verneinen. Und genau darum habe ich auch in diesem Blog geschrieben was ich sonst noch so gemacht habe um nicht völlig diesen Verbrechern anheim zu fallen.

Warum auch nicht

es hat ja bisher so gut geklappt mit dem Lügen und Betrügen, das kann man ja nicht sein lassen.Also eine neue Runde Griechenlandrettung. Griechenland will nun doch verhandeln und was weiß ich noch. Ich schrieb schon mal hier irgendwo etwas über Farce, eine Steigerung davon ist mir nicht bekannt, aber das was die EU und Griechenland hier machen, ist genau eine solche Steigerung.

Um es noch einmal ganz klipp und klar zu sagen. Es besteht absolut keine Notwendigkeit mit den Griechen weiter zu verhandeln, ein solcher Grund existierte auch vor 5 Jahren nicht. Die EU ist alles nur nicht demokratisch und eine Legitimation fehlt der EU genau wie jedem anderen Staat. Die EU-Granden haben die Waffen und diese werden benutzt die eigenen Ziele durchzusetzen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Gesetze sind maximal dafür geeignet die ganz schlimmen Willkürsachen im “Griff” zu behalten, aber Recht wird mit den meisten Gesetzen nicht mehr festgehalten. Es wird ein Recht vorgegaukelt was nicht existiert – kurz was immer man auch lesen musse/kann/darf, ist es von aktuellen Politikern ist die Lüge so gut wie sicher. Gleichheit vor dem Gesetz – lächerlich. Staaten schreiben die Gesetze, und Staaten und deren Angestellte drücken diese Gesetze mit Gewalt durch und brechen Sie fast nach Belieben. Ach ja und natürlich werten diese Gesetze auch wieder staatliche Angestellt – ja neeee ist schon klar.

Es gibt für die Verlogenheit der Politiker

nur eine wirkliche Grenzen, und nein, es ist nicht die Abwahl. Sondern das einzige Limit was es gibt ist, wenn sich die Exekutive weigert den Finger am Abzug krumm zu machen. Und was das angeht ist die Exekutive weitestgehend untätig. Da heißt es Befehl ist Befehl und damit ist das Schicksal desjenigen der betroffen ist nahezu zu 100 % besiegelt. Ja es gibt rühmliche Ausnahmen und nein von denen hört man grundsätzlich nichts, weil Sie eben die Staatsgewalt in Frage stellen und zwar so weit, daß ihr nicht mehr gefolgt wird. Somit müssen diese Leute totgeschwiegen werden, deren Verhalten könnte ja sonst Schule machen.

Konkret kann man die Lügen derzeit an mehreren Bereichen fest machen. Ich beschränke mich aber erst mal auf die Maut und die Sache mit Griechenland. Bei der Maut (Steuern) kann man sich einen groben Überblick verschaffen: https://de.wikipedia.org/wiki/Steueraufkommen_%28Deutschland%29#Steueraufkommen_nach_Steuerarten

Grob geschrieben sind es um 40 Mrd. (Mineralölsteuer) Nun das ist ja nicht alles. dazu kommt mindestens noch mal 19 % MwSt, also auf die 40 Mrd kommen noch mal rund 8 Mrd an MwSt. Wir reden also über 48 Mrd im Jahr. Ausgegeben für die Straßen werden “nur” 10 Mrd (siehe http://www.berliner-zeitung.de/politik/infrastruktur-fuer-strassen-fehlen-jaehrlich-7-2-milliarden,10808018,24844254.html)
Die Kfz Steuer macht in D noch mal ca 8,5 Mrd also summ summarum rund 56,5 Mrd werden direkt von Autozahlern bezahlt !

Hm ok Man weißt ja Steuern sind nicht zweckgebunden. Warum ist klar, damit die Politiker nicht zur Rechenschaft gezogen werden können. Dennoch besteht hier eine Diskrepanz von 46 Mrd. Man könnte ja jetzt auf die Idee kommen diese Abgaben für das Straßennetz auszugeben – die Betonung liegt auf könnte. Nein das wird natürlich nicht gemacht sondern gejammert man hätte zu wenig Geld für die Straßen. Das ist gelogen. Nun sollen die Einnahmen durch eine Maut erhöht werden, man darf schon mal fragen warum? Das Argument mit den Ausländern sticht nicht, da auch die hier tanken. Ergo bezahlen Sie schon Ihren Anteil, es wäre noch mehr wenn die Preise in D für Sprit am günstigsten wären. Das wäre auch logisch da Deutschland das Transitland schlechthin in Europa ist. Wir haben die größte Bevölkerung und speziell alle müssen durch D fahren wenn Sie in den Norden von Europa wollen. Von allen Seiten wird durch Deutschland gefahren, In Holland beispielsweise kann von Norden erst mal nichts kommen. In Spanien nichts von Süden und Westen etc. Es ist auch üblich bei größeren Mengen Abschläge zu bekommen. All das trifft nicht auf die Spritpreise in D durch. Deutschland ist mit das teuerste Land was Sprit angeht.

Lassen wir das alles mal beiseite und fragen uns wie könnte man eine Maut einführen? Nun der weg ist einfach in 2015 hätte man die Kfz-Steuer aufgehoben. Und in 2016 hätte man angefangen Pickerl zu verkaufen. Dazu kann man grob den Fahrzeugbestand in D + x % für die Ausländer als Grundlage nehmen. Die Aufteilung der Gewichte dürfte auch bekannt sein, jedenfalls hatte der Zoll bisher keine Schwierigkeiten mir eine Rechnung über meine Kfz-Steuer zu schicken. So gut wie jedes Auto in Deutschland ist erfasst.

Jetzt geht es weiter. wir wollen ja eine “komplette” Kostenübernahme der Straßenbenutzer. Als erstes Mal sollte man ungefähr eine Idee haben wieviel die Instandhaltung bräuchte. Der Artikel gibt eine Idee, man bräuchte rund 17.5 Mrd für die Instandhaltung im Jahr. Das sind die tatsächlichen aktuellen Kosten. Mit ein bisschen Luft berechnet würde man groß mit 20 Mrd rechnen. Nun man weiß welche Autos hier herumfahren und man weiß auch wer wohl weiter fährt und wer die Straßen mehr belastet. Es ist kein Geheimnis, daß LKW nun mal die höchsten Leistungen und Belastungen verursachen. Gerade die können alle Ihre Fahrtkosten natürlich derzeit absetzen !. D.h. aber auch egal wie man es macht, die Kosten der dt. Spediteure werden auf alle umgelegt! Das ändert sich auch nicht durch eine Maut. Im Grund bleiben also nur die privaten Nutzer übrig die tatsächlich die Kosten tragen. Wird das irgendwo auch nur erwähnt? Wie auch immer die maximalen Steuersätze für Speditionen betragen um die 66 %. Geht man davon aus, daß diese 80 % der Kosten verursachen bleiben also grob 20 * 0.8 = 16 Mrd bei denen hängen, die müssten eine Abgabe von dann rund 16 * 1.66 = 26,56 Mrd tragen. Nur dann würden die Kosten verusachtungsgerecht verteilt. Ist davon die Rede?

Nein auch das nicht. Es geht folgendermaßen. Es wird irgendein Limit für jeden km gesetzt und es erfolgt die Totalkontrolle durch Staaten. Die Maut soll ja durch das Einlesen des Nummernschildes bestimmt werden. Der Nebeneffekt: Die totals Überwachung. Die Daten müssen ja irgendwie aufgehoben und/oder übermittelt werden. Was wird passieren wenn ein Autofahrer sagt ich bin dann und dort nicht über die Ax gefahren? Dann muß man die Daten extrahieren können, ergo die werden irgendwo gespeichert. Und mit Sicherheit erfolgt die Anbindung über die typische Infrastruktur des Internet. Somit stehen also irgendwo Server mit all den Daten, was für ein lohnend Ziel für die Exekutive. Man sagt zwar man will es “nur” für die Berechnung der Maut benutzen. Wer das glaubt, glaubt sicher auch, daß der Storch die Kinder bringt. Und selbst wenn die Daten für die Exekutive nicht zugänglich wären, wer wollte denn verhindern, daß sich diese einhacken?

Es geht schlicht nicht Verlogener, aber die Auswirkungen sind egal. Die Exekutive macht weiter den Finger krumm. Damit wird diese Lüge “gedeckt” und ausgeführt.

Nun zu Griechenland. Hier von einer Tragödie zu schreiben verbietet sich. Es ist eine Farce. Es wird so getan als ob hier gewählte Vertreter etwas im Interesse der Bürger ausmachten. Auch hier verweise ich an den Storch und die Kinder. Das ist eine Lüge. Und auch hier spielt es keine Rolle, die Exekutive macht weiter den Finger krumm und daher wird es nicht geahndet.

Ich schrieb ja oben die Grenzen liegen sehr hoch und die Auflehnung gegen Unrecht der Exekutive findet nicht statt. Die Exekutive geht kaum gegen die Legislative vor, ist ja klar denn diese kontrolliert ja die Exekutive. Es gibt in D keine unabhängige Justiz, das Gegenteil behaupten ist eine weitere Lüge oder Schmierentheater was uns vorgeführt wird. Die Illusion das es ein Recht gibt, was von Staaten verabschiedet, bewertet und geahndet wird ist eben das eine Illusion, alle Gewalten arbeiten schön am Weiterbestehen. Warum auch nicht, wo sonst kann man sich selber Rechte geben diese durchsetzen und wenn dagegen einer klagt einen bei sich Angestellten als Richter zu benennen – ist schon klar….

Grexit

Anmerkung: Gepostet auf Grexit , daher das Ihr. Ansonsten habe ich Verweise entfernt. Das sind halt meien Gedanken, dich ich speziell mit Kollegen teilen aber auch hier festhalten möchte.

Also rein prinzipiell haben wir folgende groben Alternativen
– Griechenland verlässt den EUR
– Griechenland verlässt die EU
– Griechenland verlässt die EU und den EUR
– Griechenland bleibt

Wie Ihr seht habe ich ganz vorne Griechenland stehen. Das hat schon seinen Grund. Es gibt keine Rausschmeissmögiichkeit für die EU von irgendeinem EU Land es gibt keine Möglichkeit den Griechen den EUR zu “verbieten”. Das ist ein Vertragskonstrukt was man an Absurdität nicht mehr überbieten kann. Das ist ein Mietvertrag den nur noch ein Mieter (egal wie Säumig oder auch nicht) kündigen kann. Wie wahrscheinlich wäre das?

Ich mache mir über den “willen” des säumigen Mieters Griechenland keine Illusionen. Da ist eine lokale Sache auf die die EU und alle anderen EU-Delebets keinen Einfluß haben. Es sei denn Griechenland wird annektiert.

Bei allen Lösungen müßt Ihr Euch aber eins vor Augen führen. Staaten haben kein Geld, Staaten haben keine Reservern, was Staaten haben sind Geiseln. Jeder Einzelne von uns ist Geisel seines Staates. Das ist ein Fakt, daß Ihr nirgendwo jemals lesen werdet außer bei den Österreichern, den Libertären und auch den Anarchisten. Alles was ein Staat ausgeben kann MUSS er vorher seinen Bürgern abgenommen haben. Da beißt keine Maus einen Faden ab. Diese einfache Wahrheit zu verschleiern, kostet eine Unmenge an Bestechungsgeldern für Leute die eben “pro” dieser Konstruktion eintreten – dafür Bestechlicher finden sich genug. Die meisten Österreicher gehören eben derzeit nicht dazu. Wir sind ja gar nicht in der Position hier etwas zu machen.

Weiterhin müsst Ihr Bedenken: Der Schein des Rechts muß gewahrt bleiben. (Müssen ist vielleicht etwas stark, aber bemüht wird sich allemal) Bei allen Dingen die ich hier vorschlage müsst Ihr das im Auge behalten.

Ich gehe jetzt erst mal die Optionen des “Ausstiegs” stichwortartig durch.
– EUR in Griechenland wird abgeschafft

Auch da gibt es eine mind. zwei Möglichkeiten:
1) Griechenland führt eine NeuDrachme ein
2) Griechenland führt ein Geld ein.

– Griechenland verlässt die EU behält aber den EUR.
1) die griechischen Sparer behalten den EUR und damit im Grunde erst mal die bestehende Kaufkraft des EUR
2) etwaige Gesetze auf EU Ebene werden durch nationales Recht ersetzt (das muß natürlich auch bei der Umsetzung von EU-Recht erfüllt werden) Neue Gesetze von der EU
können ignoriert werden

– Griechenland verlässt die EU und den EUR
siehe die beiden Oberpunkte, man gewinnt durch das Verlassen der Korsetts der EU und des EUR mehr Freiheitsgrade. Oder anders herum. Griechenland bekommt mehr Handlungskoptionen

– Griechenland bleibt
Die EU kann nichts machen, die Zentralbank kann nichts machen.

Nun betrachten wir die Fakten von denen ich im folgenden Ausgehe: Verschuldung Griechenlands 300 Mrd (Die Summe ist egal, mit einer “runden” kann man einfach nur leichter rechnen)

Betrachten wird den “normalen” Gang der Dinge. Griechenland stellt die Zahlungen der derzeitigen Verbindlchkeiten ein, verhandelt entweder mit den Gläubigern oder lässt es wie eben Argentinien. Im ersten Fall werden sie den Gläubigern auf jeden Fall Angebote machen müssen, im zweiten Fall werden sie wahrscheinlich faktisch gezwungen eben auch etwas zu bieten. Sie können es auch sein lassen um den Preis das es internationale Geldgeber eben kaum geben wird (außer natürlich wie immer die EU …)

Wie geht das weiter? Die Gläubiger müssen die Forderungsausfälle verbuchen. Sache erledigt. Es kommt nun darauf an wie dick die Kapitaldecke der Gläubiger ist. Tatsache ist, daß nur noch ca 30 Mrd in privaten Händen sind. Diese werden natürlich nicht geschont. Das Geld ist weg. Die EZB hat wahrscheinlich so viel Griechenlandanleihen in Ihren Büchenr (de face Wert) und eine so dünne Kapitaldecke, daß die negativ wird. Macht aber für eine Zentralbank überhaupt nichts. Die kann mit beliebig hohem negativem EK weiter arbeiten. Eine Zentralbank KANN nicht pleite gehen. Sie kann die Glaubwürdigkeit völlig verlieren aber ein Pleite ist “nicht drin”. Da es sich aber nicht gut macht wird wohl der ESM einspringen. Der ESM kauft der Zentralbank die Anleihen zum Buchwert ab, die Zentralbank hat “Ihr” Geld zurück – die steuerzahler zahlen anteilig der Anteile der Länder als für D 27 % also insgesamt rund 270 Mrd * 0.27 = 72 Mrd. Oder ganz grob ca 1/5 unseres Haushalts….

Ich halt diesen Weg für den wahrscheinlichsten. Er entlastet im Grund alle derzeitige Politiker von Ihren Entscheidungen und man wird hören: Wir haben das beste für unser Land herausgeholt. Oder so. Das dabei die Steuerzahler dran sind war ja mit dem ESM so beabsichtigt. Die können ja jederzeit im Rahmen bis ca 1 BIO alles machen. Man beachte aber die Pleite des Minilandes Griechenland schöpft da schon mehr als ein Viertel aus und da bei 28 oder so Ländern. Es ist abzusehen was dann folgen wird. Beschwichtigungen und Lobhudeleien wie weie man doch war den ESM zu etablieren und wie gut man doch diesen Ausfall verkraften konnte. Bla bla bla

Der rechtlich einwandfreie Weg ist die Abschreibung der Schulden die Übernahme in die Büchr auch der EZB und dan eigentlich eine Rekapitalisierung der EZB und Banken die diese Ausfälle nicht mehr tragen könnten. Aber das wird so nicht mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht passieren.

Betrachtet man den Ausstieg Griechenlands aus dem EUR. Wird es für Griechenland mühseliger. Da müssen Sie nämlch selber etwas tun – außer sagen – hey wir bezahlen nicht mehr. Als erstes sind Kapitalverkehrskontrollen zwingend und es muß natürlich auch verboten werden die EUR von der Bank zu holen. Man muß auch schauen, daß etwaige Auslandsniederlassungen keine EUR an die Kunden ausbezahlen können. Ob das Griechenland alleine schaffen kann, waage ich zu bezweifeln. Gibt es rechtlich unabhängige Teile der Banken im Ausland, gilt für Die sicher nationales Recht man muß also die EU-Partner bitten hier mitzuhelfen. Die Willigkeit dafür dürfte “überschaubar” sein. Nächster Stop, die Euro müssen irgendwie gekennzeichnet sein um ihre Zahlungsmittelfähigkeit einzuschränken. Lösungen dafür sind schon “erbrobt” man stempelt die EUR Scheine nur die gestempelten Scheine sind das gesetzlich verordnete Zahlungsmittel.

Ach ja und dann fängt man an abzuwerten. Man beauftragt also die griechische Nationalbank Geld zu drucken (wird so nicht genannt werden aber im Endergebniss auf dasselbe herauslaufen). durch die Vewässerung fällt der Wert der einzelnen Neu-drachme, es wird “billiger zu exportieren und Ihr wißt schon der ganze Kram der dann folgt

Kommen wir zu einer weniger betrügerischen Lösung. Die EUR werden eingefroren, und für die EUR werden Gold gekauft. Die Umstellung des EUR erfolg auf Gold. Das wäre eine faire Lösung gegenüber den Einlagenhalter man verlöre aber jede Möglichkeit der Abwertung, man könnte nicht beliebig Gelld drucken und müßte sich gewaltig einschränken. Die Wahrscheinlichkeit dafür wird weit unter 1 % liegen.

Wenn Griechenland aus dem EUR ausscheiden wird, wette ich 1000:1: sie führen ein Fiat-Drachme ein.

Ausstieg Griechenlands aus der EU. Es gibt dafür überhaupt minimalen Nutzen, da bekommt man nicht mehr Geld und auch nichts mehr von der EU. Ob und wie man EU-Recht umsetzt ist doch “egal”. Sanktionen der EU hat es bis heute für kein Mitgliedsland gegeben. Kurz es bringt den Griechen gar nichts – allein: Es gibt nur einen speziellen Vorteil für die griechische “Regierung” und eren Bürokraten. Man könnte die Grenzen dicht machen und damit verhindern, daß die Leute abhauen…. Wie treibend das sein kann, konnte man an der DDR erkennen. Das hat schon seine Gründe gehabt warum sie den “antifaschistischen” Schutzwall bauten. Tatsache ist aber Griechenland auch nur annähernd so dicht wie die DDR zu bekommen ist unmöglich. Die Grenzen kann man ja gar nicht so überwachen und Mauern im Wasser ziehen wird auch nicht tun. Kurz das wird nichts. Der Nutzen ist sowieso zweifelhaft

Ausstieg aus EUR und EU. Insgesamt die Auswirkungen wir bei dem alleinigen Austritt aus der EU oder EUR. Man kann aber hier die nationale Karte spielen. Man “verteidigt” sich nur gegen die bösen Nachbarn oder so…..

Nun die Variante Griechenland bleibt. Von meinem Standpunkt aus für die griechischen Politiker der erfolgversprechendste Weg. Die Arbeit bleibt bei den Gläubigern hängen, mann kann treudumm in die Kamera gucken und “Solidarität” fordern, etwaige Rechtansprüche aus Zahlungen von der EU bleiben bestehen (d.h. die EU wird auch einem pleite Griechenland weiter Geld überweisen). Speziell anfällig für die Solidaritätssachen werden die Grünen und Linken sein. Von wegen sozialer und humanitäre Katastrophe etc. Allerdings wirds es problematisch für die griechischen Politiker den Abzug zu verhindern. Sie werden auch Kapitalverkehrskontrollen benötigen, aber da kann ja auf Dauer auch nciht funktionieren. Einschränken werden sie sich auch müssen denn ganz so üppig werden die Gelder nicht mehr fliessen. Insgesamt hat es aber den Vorteil, daß es wohl am wenigsten Mühe für die griechische Elite macht. Die Arbeit wie die Abschreibungen der Schulden bleiben bei der EU hängen. Man wrd sich halt ein paar Jahre “bescheiden” müsssen und in 5- 15 Jahrn wird man wieder griechische Anleihen auflegen können mit höheren Zins aber da man ja “schuldenfrei” ist – ein Novum in der EU ….

Insgesamt wird die Lösung wohl auf folgendes herauslaufen.
– Schonung der EZB (von wegen Staatsfinanzierung oder so)
– Schonung der EU-Eliten und der EU-Staatseliten

Beim ersten wir man immer darauf verweisen wollen, daß die EZB gegen kein Gesetz verstoßen hat. Beim letzterren wird es heißen man habe da Maximum “herausgeholt” wennn das Maximum eben 0 ist – was soll’s.

Die Dummheit speziell der Deutschen wird dem nur allzugerne glauben. Frei nach dem Motto: Die Welt will betrogen werden. Davon bietet die EU glatt noch mehr als neu gedrucktes Geld ;-(

Der östereichische Weg würde nur die Schuldner betreffen und damit dem Prinzip der Verantwortung voll entsprechen, aber Politik ist die Kunst Verantwortung abzugeben und die eigene Rechte maximal zu erhöhen. Das wird man alles nützen um die Kontrolle über die Banken zu erhöhen und natürlich wird die Zentralbank dabei eine “zentrale” Rolle spielen. Man wird uns vorgauckeln wie toll das doch dann wird usw und so fort.

Die Österreichishe Lösung kann man in nur einem Satz festhalten. Die Gläubiger haben ihre Schulden abzuschreiben. Punkt. Wenn es dann eben die Gläubiger erwischt müssen eben deren Gläubiger “dran” glauben. Fakt ist aber die Griechen werden diese Schulden nicht tragen müssen, und wenn nur die die eben Anleihen Griechenlands halten. Da aber im Prinzip viele Anleihen als “Sicherheit” bei der EZB landeten ist klar wer diese Schulden tragen muß. Nicht die ursprünglichen Gläubiger (wie es richtig wäre) sondern die Institutionen der EU. Aber das wird man nonchalant unter den Tisch fallen lassen.

Weiterhin wäre der östereichische Weg: Abschaffung der Zentralbank wenn Griechenland austritt eben der griechischen Nationalbank ansonsten der der EU. Die Zulassung von Geld und die Verfolgung der Verleihung von Sichteinalgen durch Banken als Betrug. Aber hey, wäre aber so was von “sozial” ungerecht…. Es käme auch zu einer Anpassung der vom Staat bezahlten Angestellten in Griechenland . so aber wird man einfach von vorne anfangen. Die Schulden sind weg, also kann man frisch, fromm, fröhlich frei Neue aufnehmen.

Glücklich sind die Dummen, die Ihre Dummheit einfach nciht erkennen können/wollen….

Für mich immer noch am wahrscheinlichsten (insgesamt) ist folgendes. der ESM wird der EZB die faulen Papiere entweder abkaufen oder aber mit von der EU gedeckten Anleihen bezahlen. Ich denke es wird sich dabei um Laufzeiten > 30 Jahre handeln und eine Koupon von 0-2 % tragen. Da die leeren Versprechungen von der Eu gedeckt werden, wird wohl der Kurs dieser neuen Anleihen nicht so massiv fallen. Und somit hat die EZB so gut wie keine oder keine Verluste zu verbuchen. Da der ESM unterkapitalisiert ist, kann man sich natürlich mit diesem Trick mehr leisten
Wenn nominal 1 Bio zur Verfügung steht man aber dies Anleihen zu 100 begeben kann mit nur 1 % Zins kann man im Prinzip 100 Bio verleihen ! Wer glaubt eine Hebelung des ESM wird nicht erfolgen, ist entweder dumm, böswillig oder hat dieses System nicht verstanden. Unser System ist ein Kartenhaus aus Versprechungen und da kann man “immer” drauf laden. Du bekommst zwar diese oder jene Anleihe nicht zurückbezahlt aber dafür ein “viel bessers” Papier. Wer’s glaubt verdient jeden ¢ an Verlust den er erleiden wird…

Alle dies Schneeballsystem werden trotzdem irgendwann zusammenbrechen. Der Schaden wird sich nur potenzieren. Je länger es noch dauert desto schlimmer wird es kommen. Es bleibt nur festzuhalten: “Es gibt keinen Weg, den finalen Kollaps eines Booms durch Kreditexpansion zu vermeiden. Die Frage ist nur ob die Krise früher durch freiwillige Aufgabe der Kreditexpansion kommen soll, oder später zusammen mit einer finalen und totalen Katastrophe des Währungssystems kommen soll“

Nur die Österreicher haben das verstanden. Wir brauchen unbedingt ein Marktgeld, und wenn es ein Ziel gibt was man als EU-Bürger begrüssen sollte – dann die Abschaffung des gesetzlichen Zahlungsmittels mit dem enstprechenden Annahmezwang. Nur ohne Zentralbank kann es Freiheit geben, mit kann immer nur zur maximalen Unterdrückung und Willkür kommen. Wer sich wehren will DARF nicht mehr die aktuell im Bundestag vertretenen Parteien wählen.